Абель, сколько лет вам потребовалось, чтобы набрать материала на книгу? Когда вы начали ее писать?
Пятнадцать лет назад. Именно тогда стали доступны некоторые архивы ФБР, которые до этого были засекречены.
В частности, в книге я публикую тайное донесение, датированное 14 августа 1945 года, в котором говорится о возможности прибытия фюрера к берегам Патагонии, другие рассекреченные донесения, а также письма, сообщающие о прибытии Гитлера в Аргентину.
Сложно было изучать то, что произошло так давно?
Это тяжелый труд — большинство людей, имевших отношение к тому времени, умерли или уже очень старые. Они рассеяны по Аргентине, Европе и не очень охотно дают интервью. Многие заговорили только сейчас, долгое время просто боялись рассказывать о своем прошлом. Так, я беседовал с одним стариком, который в прошлом был немецким нацистом и сбежал в Аргентину после окончания Второй мировой войны в 1945 году. В книге я также опубликовал рассказ женщины, Каталины Гамеро, которая прислуживала Гитлеру во время его пребывания на вилле четы Эйкхорнов — это известные в Южной Америке финансовые агенты фашистской Германии. Женщина эта жива до сих пор, она находится в здравом уме и вспоминает такие подробности, которые невозможно придумать. Таких интервью я сделал сотни. Пока я работал над этим исследованием, я публиковал статьи по теме — это вызвало большую полемику в обществе. Факты, мной найденные и доказанные, в разрозненном виде могут выглядеть неубедительно — вместе же они укладываются в стройную систему, которую сложно оспаривать.
В книге вы пишете, что Гитлер и еще 7 нацистских лидеров высадились с немецкой подлодки у берега Калета-де-лос-Лорос, в южной провинции Рио-Негро, в июле — августе 1945 года. Какие есть тому доказательства?
Об этом я тоже пишу: лодку Гитлера сопровождало еще два подводных судна, и все они после высадки пассажиров были затоплены. Мне и моим помощникам удалось, используя специальное оборудование, этот факт доказать: на глубине 30 метров в месте предполагаемой высадки Гитлера действительно покоятся три германские подлодки. О них не говорится ни в одном из документов, лежащих в архивах Министерства обороны. К сожалению, мы до сих пор не смогли исследовать то, что внутри подводных лодок, — это слишком дорогая экспедиция.
Вы считаете, что сейчас имеет значение то, что произошло так много лет назад?
Да, конечно, ведь дело не только в фигуре Гитлера — а в политике, которую вели ряд стран. Многие документы до сих пор под запретом, поскольку секреты прошлого могут повлиять на настоящее. Знаете, судя по найденным мной письмам, документам, рассказам очевидцев — Гитлер не прятался в уединенном месте, а вполне свободно передвигался по Аргентине и даже проводил политические собрания. К примеру, есть доказательства, что он встречался с хорватским нацистским лидером Анте Павеличем. Понимаете, долгое время тема была табуирована: Америка и страны альянса общепринято считались вестниками свободы и защитниками прав человека, Адольф Гитлер воплощал дьявола и все зло мира. Существовали только черный и белый цвета, было недопустимо думать — и говорить вслух — о том, что между этими двумя полюсами возможно сотрудничество.
А как же хранящиеся в Москве останки Гитлера?
Все эти останки — чистой воды фарс, пора это признать. Никаких доказательств смерти Гитлера не было. Кости, которые, как говорят, принадлежат ему, на самом деле — останки его сестры. Факт того, что Гитлеру удалось скрыться, был для СССР непереносимым, такого просто нельзя было допустить — и создали миф о самоубийстве в бункере и найденных останках фюрера.
Мог ли фюрер бежать?
Елена Сьянова, писатель, историк, автор цикла романов о лидерах Третьего рейха, уверена, что Гитлер покончил жизнь самоубийством в 45-м — все остальные версии, по ее мнению, лишь «пропаганда»
Кто и почему периодически оживляет Адольфа Гитлера? Отчего возникает полемика — умер Гитлер или нет?
Последние 20 лет Америка переписывает историю XX века и ее ключевое событие — Вторую мировую войну. Америка выиграла эту войну — так ответят вам 99 процентов тех американцев, кто, конечно, о ней вообще слышал. Теперь нужно убедить в этом остальное человечество. Если нельзя прямо доказать, что американцы уж если не брали, то хотя бы были в Берлине в первой половине мая, то нужно попытаться поколебать общепризнанные истины.
В последнее время периодически оживляют Гитлера в разных частях света: в Южной и Латинской Америке, в Австралии, в Антарктиде… Оживляют, приводя показания свидетелей с датами — 5, 7 или 13 мая 1945 года, с данными медицинских экспертиз, например 8 мая, с именами патологоанатомов с якобы американскими фамилиями…
Как насчет доказательств смерти Гитлера? Насколько они достоверны?
Данные экспертизы останков Гитлера были у нас опубликованы и не раз перепечатывались разными изданиями. Публиковались и данные по исследованию и идентификации челюстей и зубных протезов Гитлера. Это факты, которые нельзя просто «не заметить».
Имел ли все-таки Гитлер теоретическую возможность бежать из бункера?
Если только он телепортировался. Солдаты 1-го Белорусского, по сути, заперли Гитлера в Берлине. Уйти он мог только под или над землей. Подземного хода не было. Над? Но упустить, не заметить самолет с Гитлером и Евой? Невозможно.
К тому же «поздний» Гитлер был не похож на себя парадного. Дело в том, что проходимец Морель, державший Гитлера на сильных стимуляторах все время после покушения 44-го года, сбежал, и Гитлер очень быстро превратился в физическую развалину. Об этом с горечью писали и Геббельс, и Магда, и даже Борман.
Зачем Гитлеру нужно было бежать из Берлина? Чтобы возглавить партизанское движение в Европе или Четвертый рейх со столицей в Аргентине?
Для какого-то абстрактного Гитлера, может, и заманчиво. А для того, реального — физической руины, с ослабленным зрением и слухом, полупарализованного, с дикими болями в желудке, с провалами памяти?! При этом еще находящегося в перманентной истерике от ненависти к предавшему Гиммлеру, трусящим генералам, к народу, не оправдавшему его ожиданий.
Возможно ли поставить в этом вопросе точки над «i», закрыть тему раз и навсегда?
Подобная полемика может затянуться до бесконечности. Тяжелая обстановка военного времени 45-го года, ложь свидетелей, ставшая известной неуверенность Сталина в смерти Гитлера не только из-за собственной недоверчивости, но прежде всего из-за реальных попыток американских спецслужб укрыть у себя кое-кого (история с самоубийством Лея в тюрьме Нюрнберга), — неисчерпаемый источник, стимулирующий фантазии журналистов.
Беседовала Елена Родина
А что вы думаете?
